从摸鱼牌原型的【拓展版】聊4人局猫猫弱势问题

Grizzlizz

以上提到的三种道路（深渊道路、水潭道路、宝石道路）分别是扩展版中的蓝门（只允许蓝队通过）、绿门（只允许绿队通过）、水晶路（地质学家的特殊积分器）。
另外有三种道路分别是双曲道路（两个L重叠在一起）、桥梁（十字路，但是不能拐弯只能直走）、梯子（相当于传送门，和起始出发点的梯子一样连接着同一个地方）

总共是六种路。

midoriwuri

Grizzlizz 这个做成桌游肯定有意思，但是野兽牌太小了可能看不清这么细致的，就现在的玩法都没几个会玩的，8人局3个猫捣乱狗必输

Grizzlizz

抛开多阵营模式，针对仅猫狗玩法中猫猫前期伪装困难的问题（装狗就要帮狗，不装狗就被围攻，两难），我希望能有【延时自爆道路牌】
这张牌在手牌中会显示为镶嵌有炸弹的形式，但打出时会隐藏炸弹，仿佛是普通的*连通*道路牌；直到固定回合数后（或者下一次自己回合结束时），才会爆炸。

游戏前期，猫猫可以先像狗狗队一样假装用延时自爆牌铺路，爆炸后再露出真面目；狗狗可以在角落打出延时自爆牌自证身份；甚至于猫猫可以谎称自己在角落打出的十字路牌是延时自爆牌。

为了防止该道路牌延时自爆后，猫队立刻用相应的断路填上空，导致狗队不得不用炸弹炸开一次，完全依赖炸弹牌发牌；应该在发牌前就移除相应的断路牌；也即随机把一部分断路牌变形为对应的延时自爆牌。
例如，十字断路牌在发牌前被变形为延时自爆十字路，打出后看起来像十字连通路一样，爆炸后没有十字断路用于占据它的空位。
游戏后期，延时爆炸路甚至可以被狗狗队当作不会爆炸的道路使用。

wolfling

我记得6月份和我朋友一起去线下桌游店里玩这个游戏的时候（当时我有事晚到了一会儿，朋友先学的然后教我，我没去看说明书，可能是他们漏看了也可能原型就这样），他们说狗挖错也算猫赢，也就是目前上中下三个选项中，选错就算猫赢，而不是像目前这样选错了也还可以继续，当时我们6个人，当狗子没怎么赢过

Grizzlizz

wolfling 这其实是一个很不平衡导致村规挺严重的游戏，比如炸弹不准炸不是道路尽头的牌，连路必须连能走得到的位置，但感觉猛兽派对的策划对这些小机制打磨得比较好，卡池、牌堆数、手牌数也都按人数给了很多平衡，除了4人局几乎都能玩得下去；美术也是完爆原版画风，程序能让两台桌子一起打牌也蛮厉害的，总之这牌出现在猛兽派对里真的值得夸一夸。

Grizzlizz

一整桌玩家都使用特殊卡背时，提供拓展玩法

现在的卡背除了很漂亮，还提供了简单区分新手和深度玩家的标志：新手和非深度玩家一定会使用默认卡背，因此在存在这些人的对局中默认提供最基础的玩法即可，维持玩法低门槛。
对于渴望更平衡、更丰富、更多变游戏模式的玩家，使用特殊卡背也是简单便捷的消费渠道；我觉得通过卡背提供更复杂的玩法，可以是一种非深度玩家、深度玩家和官方三赢的模式。

Grizzlizz

eric_lee 我觉得玩不明白的人不太可能买卡背，卡背应该能有效防止萌新误入机制复杂的对局。

Grizzlizz 一整桌玩家都使用特殊卡背时，提供拓展玩法

想试玩复杂对局也可以买相对便宜的铜鱼牌，或者官方时不时出个试用特殊卡背的活动也行。

wolfling

Grizzlizz 玩爪爪牌之前我玩过UNO，玩猛兽摸鱼之前玩过矮人矿工，我发现官方并不是把这些游戏完完全全的照搬过来，比如在爪爪牌中去掉了UNO中打出倒数第二张牌要喊UNO的规则，加入了像电击枪，扭蛋这种随机化卡牌，而在猛兽摸鱼中也算是保留了最基础的玩法来降低学习成本，在卡牌数量上的平衡也做的不错，之前线下玩6个人都一直很缺牌，这些细节对于之前没玩过UNO、矮人矿工的玩家来说可能体会不到，但是玩过以后发现猛兽派对里的版本玩起来确实舒服不少。
我觉得官方从加入爪爪牌开始，也一直在寻找合适的桌游，要排除掉像德国心脏病这种几乎只看反应的（我个人玩是这么觉得的），要筛掉一些即便是最基础的玩法学习成本依旧很高的，筛掉一些不适合搬到线上的，筛掉不适合很多人一起玩的，筛来筛去剩下的可能就不多了，还要保证好玩，能加入游戏特色元素。
最重要的是，房间位置扩大到12人，而且支持两个游戏同时运行，还支持各种投掷小道具，说明官方在服务器的搭建上，程序的优化等方面也下了很多功夫，到目前能有两个小屋游戏我觉得官方确实值得夸一夸。

wanna-fox

现在这么简单都有人很多人玩不明白，你这个规则太多啦；大家更搞不清楚了

Grizzlizz

wanna-fox
一方面是没有不上桌查看规则介绍的方式，一边打牌一边看规则手忙脚乱；一方面是萌新打错牌被队友压力，会进一步产生抵触心理。基本上越过最初那个槛了之后就感觉规则很简单了。
所有人都只能玩相同的模式不可避免地导致有人觉得难有人觉得太过简单。如果能有多种不同深度的玩法，专门给萌新提供铲子帽子矿车三合一的版本应该会上手更快一些。

wolfling

Grizzlizz 这种规则比较多的应该有个简单的新手教程，就像实验室一样，让玩家熟悉一下操作

Grizzlizz

现在的版本也还有一些小瑕疵和可以改善的地方，（别的帖子写过）：

非宝藏的终点牌翻开后，道路牌没有尽可能旋转以匹配连接它的路口，使得猫队无法通过记住终点牌是正L还是镜像L，控制它变成死路；
目前猫队查看地图的收益实际上非常低，难以诱导狗队走错路，只是浪费一个回合暴露自己是猫，看地图不如直接弃掉地图；如果能确保终点牌尽可能旋转匹配，地图对猫队也能稍微有点用。
打出卡牌太久不放置不应自动弃掉，否则会有人用这种方法自证自己是狗队，浪费时间；
规则书，放在售货机卖1狗饼干都行；
看到终点牌是宝藏/不是宝藏希望有相应表情，在售货机卖；
三张终点牌可以用金银铜卡背作区分，避免萌新不知道该怎么描述宝藏的位置。

wolfling

Grizzlizz
2确实不好说，总得有措施保证游戏进行下去，就像爪爪牌里一直不出就抓一张然后轮到下家，2也只能换其他措施。
3同意出说明书，不限于冬季小屋的游戏，得分赛也是
4同意加一些快捷用语，比如是/不是宝藏，变色，蓝色/紫色/黄色/绿色等
5我一般用上中下来描述

Grizzlizz

wolfling 我带新人打uno都会先把功能牌全拿出来打一会，再把+2和+4拿出来打一局，最后再上完整的😂

Grizzlizz

wolfling 2的话直接强制把牌在悬停的位置打下去就行。5是因为有一些玩家不知道地图的视角会给每一个玩家专门调整，因为观战的玩家眼中地图是没有旋转的。

Grizzlizz

矮人矿坑的一些扩展玩法有贪婪矮人、地下更衣间这种率先抵达的奖励机制，如果某个玩家率先打出了连接某区域的卡牌，会得到特殊奖励。但这些初始放置的区块会因为道路朝向产生很多不平衡性，我希望能用类似于游戏中铲子、矿车这样的硬币（token）代替它们。
扩展版中的特殊行动牌也很没有设计感，基本脱离了铺地块的核心玩法（如果各个阵营的勾心斗角不靠铺地块实现，那还和狼人杀有什么区别？），我希望某些特殊行动也能用token实现。token的存在一开始是公共的，被某人获取后也是公开的，更便于玩家们进行特定战术交流。

拓展玩法：地图上的初始硬币

一局游戏中所有玩家都使用特殊卡背时，地图上存在一些硬币token（不再是光秃秃一片了！），这些token类似于玩家面前的帽子金币、铲子金币、矿车金币，位于某些空格子内。玩家给对应的空格子铺上道路牌时，会触发特殊效果。比如：
1、帽子金币
玩家在有帽子金币的格子铺上路时，会获得那个帽子金币。也就是有两个帽子了！
相应的还有（2、铲子金币），（3、矿车金币）。
4、盾牌金币
铺上路的玩家获得盾牌金币；盾牌金币可以代替帽子/铲子/矿车被摧毁。（抵挡一次其他玩家打出的红色牌）

Grizzlizz

放有银币的格子被铺上路时，银币会变形为一张特殊卡牌进入玩家手牌，并且代替铺路后的抽牌效果（维持总手牌数不变）
5、万能工具包银币
铺路的玩家获得一张万能工具牌，它能随机修复目标对象缺少的任一工具。
6、十字路银币
铺路的玩家获得一张十字路。
7、镜子银币
铺路的玩家获得一张镜子牌。
打出镜子牌可以复制一个其他玩家的阵容。对于必胜的队伍，多一个成员相当于被瓜分一点点奖励；对于只差一点就可以翻盘的队伍，额外的成员则可能是救命稻草。一个玩家获得镜子牌后，他马上会成为全场玩家拉拢、诱惑、欺骗的焦点。

Grizzlizz

放有铜币的格子被铺上路时则会立刻触发特殊效果。很可能是负面效果。
8、倒转铜币
调转所有玩家出牌顺序。没错就是UNO里的转向牌。
9、断路铜币
在抽牌堆顶放上两张断十字路。
10、循环铜币
铺上这格路的玩家这一次不从抽牌堆抽牌，而是从弃牌堆抽牌。
可以看别人弃了什么牌，也可以回收用过的地图、炸弹。

Grizzlizz

11、飞鞋金币
玩家获得飞鞋金币后可以在不与现有道路相邻的任意位置铺一次路（然后飞鞋金币会被消耗）
可以很方便地获得另一个硬币。
12、炸弹银币
获得一张炸弹牌。
13、地雷铜币
铺上地雷铜币所在的格子后，该格子的道路和上下左右相邻格子的道路都会被炸掉。

Grizzlizz

地雷铜币很适合放在3狗1猫的4人场中间，初始地形是这样的：

▯▯▯▯▯▯▯▯🐟
▯▯▯▯▣▯▯▯▯
▮▯▯▯▯▯▯▯🐟
▯▯▯▯▣▯▯▯▯
▯▯▯▯▯▯▯▯🐟

中间的▣表示放有地雷铜币的格子。

▯▯▯▮▮▮▯▯🐟
▯▮▮▮▣▯▯▯▯
▮▮▯▯▯▯▯▯🐟
▯▯▯▯▣▯▯▯▯
▯▯▯▯▯▯▯▯🐟

当狗队连成这样之后，猫猫只要在靠上的地雷铜币上打出一张牌，就能炸掉两段路：

▯▯▯▮▯▮▯▯🐟
▯▮▮▯▯▯▯▯▯
▮▮▯▯▯▯▯▯🐟
▯▯▯▯▣▯▯▯▯
▯▯▯▯▯▯▯▯🐟

这样的初始地形可以提高单只猫的前期威慑力，促进狗队内讧互殴；加强中期猫猫破坏力，但也给了狗队后期周旋的机会。
目前就想了这些硬币（实际上每种牌都可以轻松设计出对应的银币），随机在地图上分布一些硬币能让游戏变得很不一样，给深度玩家维持更久新鲜感，还跟原型矮人矿坑玩法并不完全一样。希望官方能考虑一下。
之后想到什么有趣的硬币了继续更。

Grizzlizz

Grizzlizz 地雷铜币很适合放在3狗1猫的4人场中间，初始地形是这样的：

▯▯▯▯▯▯▯▯🐟
▯▯▯▯▣▯▯▯▯
▮▯▯▯▯▯▯▯🐟
▯▯▯▯▣▯▯▯▯
▯▯▯▯▯▯▯▯🐟

中间的▣表示放有地雷铜币的格子。

类似于在地雷铜币的位置放石头。石头的互动规则可能类似于地图的边缘。？如果石头是卡牌的形式，还存在玩家能否在石头旁边连接道路牌的问题（飞鞋）
26、石头铜币
放置在这一格的道路牌变为死路

如果是石头铜币的话，不放置路牌就能起到死路的作用，放置路牌后反而可以被炸弹炸掉放置活路。
猫队可以骗上家自己有炸弹牌，往石头铜币上放牌（虽然没啥收益，只不过让别人浪费一回合）

Grizzlizz

14、探视银币
获得一张探视牌，打出可以探查一个玩家的阵营。
15、梯子银币
获得一张带有梯子的道路牌
16、陷阱铜币
铺上这格路的玩家随机失去一个工具金币
17/18、水晶铜币/翡翠铜币
铺上这格路后，这格和相邻四格的道路牌都镶嵌有水晶/翡翠
19/20、水潭/深渊银币
获得一张带有水潭/深渊的道路牌
21、交易金币
交易金币会成对出现。拥有交易金币的玩家回合开始时，如果有另一个玩家也拥有交易金币，他们互换手牌。
22、延时自爆铜币
铺上这格路的玩家手牌中的断路牌全部变为对应的延时自爆牌。

mewkoala

你说的很对，但这样太复杂了，最好的方式就是真那么在意输赢就不要打四人局

Grizzlizz

mewkoala 恰恰相反啦。如果在乎输赢，就应该多玩四人局，因为赢的概率非常大，在乎游戏有不有趣的人才会讨厌四人局。
只不过规则太复杂的话，深度玩家会被乱打的萌新搞崩溃，萌新会被嘴臭的老玩家压力；无法区分玩家熟练度，有趣的机制也会变得恶心（比如大乱斗的变脸绝活）。
所以用卡背之类的机制区分玩家是很重要的前提。只要玩家不使用特殊卡背，就不需要了解拓展内容。